一时无人接话。
那大儒闻言，脸色微沉，却只当没听见“百姓”二字，依旧捻着胡须朗声道：“牛大人只知其一，不知其二。《春秋》有云：‘王者无外，普天之下，莫非王臣；率土之滨，莫非王土。’外邦亦是天子赤子，施恩于彼，正合‘仁覆天下’之道。”
他顿了顿，又道：“夫子周游列国，未尝因其邦小而轻之，只求‘道之以德，齐之以礼’。我大明若能以厚赏示德，使外邦感佩归化，天下归心，此乃万世之功。计较些许财货，反失了大国气度，岂不闻‘大德不逾闲，小德出入可也’？”
一番话依旧咬着儒家典籍不放，绕来绕去总在“王道”“仁德”里打转，百姓的血汗仿佛成了不必提及的细枝末节，听得旁边几个出身寒门的官员暗自皱眉。
牛达听得那大儒只谈虚理，全然回避百姓疾苦，胸中火气直往上涌，当下提高了嗓门：“先生满口王道仁德，却不知这天下百姓才是我大明的根本，是陛下最该看重的脸面！我等食君之禄，当为百姓计，怎能拿着他们的血汗去填那些外邦的欲壑，慷他人之慨来博所谓的‘万国来朝’虚名？”
他向前半步，目光如炬：“我大明兵强马壮，法度严明，他们来朝贡，本就是畏我天威、慕我圣德，这本是自然之理。既是朝贡，便有上下之分，他们是下位来朝，自当有下位者的恭谨态度。
我朝只需按礼相待，何必反倒降尊纡贵去逢迎？若一味厚赏纵容，反倒显得我大明缺了底气，岂有此理！”
话落，满室寂静，连那大儒也被这通直白的道理堵得一时语塞，脸上青一阵白一阵。